Rispondo a Maura che ha iniziato la discussione. solo ora mi sono iscritta al forum, l'ho trovato in rete mentre cercavo argomenti simili per il settore bbcc. Mi sono iscritta a conservazione presso il Suor Orsola Benincasa nel lontano 1992, e le dispense degli esami fondamentali a volte (e dico a volte) raggiungevano 50-60 pagine. I primi laureati forse sono stati i più fortunati. dopo pochi anni questo corso di laurea (allora quadriennale) ha avuto un successo pazzesco, e da allora anche altri atenei hanno aperto altri corsi di laurea in conservazione in altre città. io non ho terminato questi studi, ma nel 2001 ho fatto il passaggio al nuovo corso di laurea triennale in diagnostica e restauro (L43 ex L41)costatomi non solo impegno per la frequenza obbligatoria ai laboratori, ma anche tanti ma davvero TANTI soldi, circa 18.000,00 euro! siccome c'era stata la riforma avrei dovuto fare poi il biennio di specializzazione, ma io non ci ho creduto ed ho iniziato a lavorare, ed ho avuto le mie prime soddisfazioni per alcuni anni. Purtroppo mi sono dovuta fermare per lutti in famiglia e dall'anno scorso, quando ho voluto riprendere la strada del lavoro sono capitata in un periodo nero per l'economia nazionale. dopo la laurea fatto anche altri corsi, ho preso un'altra qualifica professionale come collaboratore del restauratore a Roma tramite un'ente che fa corsi regionali con attestato riconosciuto sia in italia che all'estero. Ho avuto modo di poter svolgere durante la mia carriera sia universitaria che lavorativa anche ricerche storico-artistiche che compiere schedature per il ministero per i bbcc. Ora se scrivo è per dire che: oggi dopo l'ennesima riforma, per ciò che ho studiato io, restauro, esiste il quinquennio, la scuola a ciclo unico di 5 anni, ed il titolo è riconosciuto dal MIUR. Io dovrei reiscrivermi e pagare nuovamente 5.000,00 e passa euro per gli ultimi 2 anni....per fare poi cosa??????????????????????????????????????????? Nessuno assume in questo momento storico-economico e le sempre verdi poche ditte che lavorano per la soprintendenza si aggiudicano (e non vado oltre)gli appalti. Prendo il titolo pieno, e che me ne faccio?????? Comunque non mi abilita a nulla, serve solo per essere restauratore riconosciuto dal ministero dei bbcc!!! avevo pensato di prendere il biennio in storia dell'arte, dico, almeno ho più sbocchi, posso concorrere come persona qualificata per la didattica museale, come direttore di museo, come storico dell'arte.....ma tutte le richieste di lavoro che trovo nel web richiedono l'"esperienza"..ma come me la faccio questa esperienza se non assumete anche persone che devono fare gavetta?????? allora qualche giorno fa ho ben pensato: farò un master in catalogazione digitale dei bbcc della durata di 1500, mi son detta cavolo, siccome è legato al partenariato dell'ICCD servirà a qualcosa!!!!!!!!!!! ho letto stamane un dispaccio della soprintendenza dei bbcc di caserta che manifestava l'intenzione di compilare un'elenco di professionisti da poter prendere come esterni per fare catalogazione....i requisiti??????? LAUREA MAGISTRALE, ESPERIENZA NEL SETTORE e non ricordo bene ora cos'altro???? ma che bisogna fare per lavorare? andare sulla luna? chi avrà questi requisiti? se li cercano esternamente e non li hanno loro CHI ce li potrebbe avere??? è la roulette russa! esistono master che ti formano per fare catalogazione digitale e la Soprintendenza chiede la laurea magistrale???????? ma che controsenso è questo?

Grazie per questi dati Eleonora, sarebbe davvero interessante sapere cosa fanno ora tutti questi laureati (laureate)...
Di me ho già detto, il lavoro che avrei dovuto fare con quella laurea in tasca non lo faccio.
Quando ho lavorato in associazioni o fondazioni che organizzavano eventi legati al mondo dell'arte l'ho fatto gratis.

L'unica cosa inerente a quel percorso che mi ha dato un guadagno è l'aver insegnato arti visive (con molta soddisfazione, ma il mio corso è stato tagliato) e ora lavoro a progetto in una pubblica amministrazione relegando al mio tempo non lavorativo altri lavori più affini ma senza guadagnarci un euro (per ora :)))

Tirocinio negli enti pubblici?
Fatevi un giro in Campania e vi renderete conto di quanto questa proposta sia praticamente improponibile!!! Hai una conoscenza? Sei "figlia, nipote" di qualcuno già impiegato nell'ambito? Hai la possibilità di sperare altrimenti cambia mestiere!!!
C'è da fare la valigia e cambiare regione ma da dove partire???

Bisogna considerare anche tutti i laureati negli anni...io ricordo che il corso di laurea è stato istituito a metà anni '90, come dicevo prima, io mi sono scritta a fine anni '90.
Sarebbe interessante sapere quanti di questi laureati oggi hanno un lavoro a tempo indeterminato, in qualsiasi campo. Soprattutto sarebbe interessante sapere quanti sono riusciti a lavorare nell'ambito previsto dal corso di laurea.

mi sembra un dato un po' strano, solo alla statale di milano gli studenti triennalisti di beni culturali (fuori corso e non) sono... 2.400!!
http://statistiche.divsi.unimi.it/elabora/studenti/1011/IscrittiPerACeTipoIscr2.pdfgli

complice, direi, anche il fatto che beni culturali non è quasi mai a numero chiuso, e in genere conta ovunque centinaia e centinaia di iscritti!

Ragazzi, voi che vi siete laureati in queste materie fate più spesso di altri esperienze di stage in enti pubblici (per esempio Maura ha raccontato i suoi stage all'Archivio di Stato di Firenze e al Polo Museale di Firenze).

Vi segnalo allora una delle iniziative della Repubblica degli Stagisti: la proposta che gli stage negli enti pubblici valgano punti per i concorsi. In questo modo gli ex tirocinanti di un dato ente partirebbero in pole position qualora si aprisse un concorso per assumere personale.

Già oltre 200 persone hanno firmato questa proposta, se volete aggiungere anche il vostro nome potete farlo direttamente da questo Forum cliccando qui: http://www.repubblicadeglistagisti.it/forum/thread/225/

Spero che qualcuno di voi vorrà sostenere questa proposta con la sua firma! Un saluto a tutti,

Eleonora Voltolina

Laurea in scienze dei beni culturali una truffa?...una super truffa!!
Dovrebbero chiudere tutti i corsi in modo da salvaguardare il futuro di giovani destinati a cadere in questa trappola!
Condivido pienamente il pensiero di Maura: io ho frequentato la triennale in beni culturali a Milano e già durante il corso di studi soffrivo per l'assenza di un minimo risvolto pratico delle materie (estremamente interessanti per carità) quindi terminati i tre anni ho pensato bene di iscrivermi ad un corso professionale per restauratori... Non vi dico carissime che razza di mondo mi si è spalancato davanti...all'inizio (2006) terminato il corso ho iniziato a lavorare nei cantieri..ero felicissima, certo sempre con contratti a progetto ma almeno guadagnavo qualcosa..poi è arrivata la partita IVA ( se una ditta ti assume a tempo indeterminato considerati miracolata), quindi la crisi economica che ha messo in ginocchio il già poverissimo settore della cultura e infine un fantastico decreto del ministero (lo si attendeva da 10 anni ma non certo cosi..)che nella promessa di "regolamentare" la professione altro non fa che eliminare i giovani, riconoscere "restauratori" solo i diplomati ICR e OPD (per inciso..l'ICR ha riaperto i bandi di concorso dopo sei anni di chiusura)e istituire un fantomatico esame per accedere all'albo (...siamo in attesa da un anno e di questo esame nulla si sa..)
Ah..la mia triennale non viene riconosciuta nella regolamentazione perchè non è "tecnica", il mio corso professionale perchè non è "statale"..nel frattempo mi sono fatta pure un master in diagnostica (universitario) con tanto di pubblicazione e tre mesi di tirocinio all'accademia di Vienna nel dipartimento di tecnologie per l'arte..Oggi quando crolla Pompei sono felice perchè è la fine che merita un Paese incapace di valorizzare e prendersi cura dei propri tesori oltre che svilire le potenzialità di giovani preparati e disposti a lavorare!!

intervenendo sul discorso scienze della comunicazione, direi che ha senso frequentarla se e solo se: 1) si è disposti (se già non ci si vive) a trasferirsi a Milano o Roma (il resto d'Italia nel settore è provincia, e conta come il due di picche) 2) si è disposti ad avere una certa elasticità nella carriera. Inutile pensare di iscriversi a scienze della comunicazione pensando di fare esclusivamente i giornalisti. Come diceva LBR sopra, meglio una laurea "forte" con un master in giornalismo

Ma se si mantiene un interesse a tutto tondo nelle opportunità che può aprire (risorse umane, comunicazione d'impresa, giornalismo, revisione editoriale, commerciale etc.) può non essere una cattiva scelta.

Ross nemmeno io mi pento degli studi che ho fatto anzi mi pentirei del contrario, studiare come dici tu ti dà la possibilità di "guardare oltre", di saper capire meglio diverse situazioni, di saper parlare con maggior sicurezza, ecc...
Solo che io vorrei continuare proprio a fare questo: aggiornarmi, studiare, leggere, conoscere attraverso un lavoro e non più solo attraverso i libri.
Ma l'università non è proprio questo? Un percorso teorico che forma le basi necessarie per poi svolgere un lavoro con precisione ed interesse.
Ma oggi purtroppo siamo costretti, di fronte alla triste realtà, a lasciare un campo tanto amato e a guardare altrove.

Nemmeno io giudico chi è raccomandato ... magari ad avercela una raccomandazione!
Io sono contro quelle che impiegano incompetenti, magari ragazzi/e che hanno frequentanto un professionale e che si ritrovano a catalogare in biblioteca perchè figlio/a di ...!
Sicuramente con gli anni imparano bene il mestiere praticandolo ma... intanto c'è qualcuno che si è iscritto all'Università in Archivistico/Librario e alla fine dopo aver conseguito la laurea aspetta un bando che non uscirà mai perchè quel posto è occupato dal figlio/a di ...!

L'idea di Maura è ottima: riunire tutti i laureati e fare una mega associazione, una società di servizi che gestisca siti archeologici, o residenze private storiche, o progetti museali.. l'unico problema è sempre lo stesso: ci troveremo a fare i conti con istituzioni statali e ... non ho bisogno di continuare.

Grazie per i consigli sul corso di grafica mi aiutano a prendere una scelta migliore in questo momento delicato! Una scelta molto sofferta e non totalmente condivisa dai miei che reputano questa situazione un "buttar via" il percorso intrapreso per fare altro e studiare ancora. (Ma come fare se lavoro non si trova???)

Ciao Cris, mi unisco al consiglio di acromegalia: fai il corso di grafica!
Anzi, fai tutti i corsi pratici che puoi: è quello che vogliono le aziende, il "saper fare".
La tua cultura è utilissima e saprai dimostrarla, non ti scoraggiare, ma le cose stanno così e dobbiamo prenderne atto.

Chi lavora nelle istituzioni culturali in Italia?
Per quanto riguarda i grandi enti non saprei dirti, ma nelle piccole organizzazioni, fondazioni, ecc. lavora:
-chi ha solide basi economiche familiari, quindi può permettersi di guadagnare anche solo 300/400 euro al mese o addirittura può lavorare gratis, tanto c'è papà;
-chi abita nella stessa città in cui si trova l'associazione in questione;
-i parenti e gli amici del titolare, o chi è amico dei parenti o degli amici del titolare: a queste persone per lavorare basta una stretta di mano.

Naturalmente non succede sempre così, ma per moltissime i metodi di "reclutamento" sono questi (tutto visto e sentito per esperienza diretta). Non saprei dirti se è totalmente sbagliato: se io conoscessi uno che lavora nel campo, mi farei "accozzare" o no?
Non mi è mai capitato, ma non mi sento di giudicare chi lo fa.

Anche io ho pensato mille volte ai corsi per parrucchiera ed estetista non fatti, ma ripeto per l'ennesima volta: non mi pento di ciò che ho imparato perchè l'aver studiato bene serve sempre: per saper interpretare un bando, per riuscire ad essere flessibili, per applicare le cose imparate anche in ambiti apparentemente distanti.

Ciao a tutti,
io lavoro per l'Electa da quasi 8 anni,ho girato tutti i bookshop di Roma. Dopo tutto questo tempo,sono ancora a progetto e con zero speranze di entrare mai nella casa editrice a lavorare!Per disperazione ho deciso di smetterla con questo lavoro e ,dal 1 Gennaio,cercherò altro,non so cosa,ma sicuramente dirò addio all'arte. Il mio consiglio?fai subito il corso di grafica!un saluto a tutti

Caro/a Marquis, partendo dalla mia esperienza ti posso dire che questo poteva essere vero qualche anno fa. Ora la comunicazione, nel pubblico e nel privato, è diventata vitale come l'ossigeno e mi capita sempre più spesso di leggere annunci di lavoro dove viene esplicitamente richiesta questa laurea, meglio se accompagnata dall'iscrizione all'albo dei giornalisti. Naturalmente aspetto di sapere la tua opinione in proposito.

La compassione, il rifiuto, quando non l'esplicita frase "la tua è una laurea inutile" scatta per quelle umanistiche, in primis quelle legate al mondo dell'arte, poi quelle in lettere e via dicendo. Credo che un minimo di rispetto ormai si abbia solo per i laureati in filosofia...

A me frasi del genere non sono mai state dette, per mia fortuna ho sempre incontrato persone intelligenti e illuminate, ma ho una marea di amici e amiche, preparatissimi e serissimi, ma con la disgrazia di essere "umanisti", a cui per poco, in vari colloqui di lavoro, non hanno fatto una pernacchia in faccia.

Bisogna anche dire però, facendo autocritica, che per molto tempo ci hanno fatto credere che fosse possibile fare qualsiasi lavoro e non è così. Come giustamente diceva Chiara in un precedente post, le risorse umane rappresentano un esempio tipico: negli annunci richiedono laureati in materie umanistiche, ma in realtà vogliono gli psicologi! L'annuncio può essere anche poco chiaro, ma sta a noi capire che per gestire le risorse umane ci vogliono competenze diverse da quelle che si acquisicono con un percorso solamente umanistico.

Purtroppo anche io mi pento...ci siamo anche ritrovate a vivere in un periodaccio.
Grazie anche a te, dai che ce la facciamo!
IN BOCCA AL LUPO
un saluto

P.S. direttrice, quindi funzionario della Soprintendenza...ce ne sarebbero mille altri di racconti.........................

Bene Maura, sono contenta di questa "chiacchierata" virtuale e credo che, prima o poi, ognuno di noi troverà il proprio posto nel mondo (nel mondo, non necessariamente in Italia, per quanto mi riguarda :-)).

Ribadisco il non rimpiangere di essermi formata in ambito umanistico, la cultura serve eccome: se chi di dovere si rendesse conto che investendo sul nostro patrimonio culturale potremmo salvaguardare sia l'economia che la tutela penso che buona parte della disoccupazione tra gli storici dell'arte e figure affini sarebbe pienamente assorbita.

Ho paura però che quando arriverà quel momento (dovrà arrivare!) io sarò troppo vecchia...

Chiudo con un altro mega in bocca al lupo a te e a chi in questo momento ne ha bisogno!

Cara Maura, leggo sempre molto volentieri i contenuti di questo sito ma non intervengo perchè mi considero ormai fuori età per uno stage...ho superato i 30!
Stavolta però vorrei intervenire, innanzitutto perchè anch'io sono laureata nel tuo stesso ambito, poi perchè, dalle date che citi, dovremmo avere più o meno la stessa età.

Innanzitutto preme anche a me sottolineare il "flop" del corso di laurea in conservazione dei beni culturali, ottimo sulla carta, bellissimo da studiare, una cultura personale che si arricchisce moltissimo (io infatti non rifarei mai una scelta diversa), ma rivelatosi ben altra cosa sul lato pratico...Spesso per lavorare nelle soprintendenze cercano tecnici, persone uscite dagli Istituti per il restauro, oppure, e questa è l'occupazione più diffusa, ci si "butta" nelle agenzie, o enti, o fondazioni, che organizzano eventi, mostre, cose varie, dove si viene sfruttati per uno stipendio da fame o si lavora gratis (e se ti lamenti sei poco umile, hai ragione tu). La stragrande maggioranza degli storici dell'arte, nel Bel Paese con il più vasto patrimonio artistico del pianeta, fa diecimila concorsi per entrare nella pubblica amministrazione, o si affida ad un santo in paradiso per poter fare ricerca...se ce l'ha, se non ce l'ha fa le valigie ed emigra in Paesi che accolgono gli italiani a braccia aperte solo perchè sono italiani e quindi creativi, duttili, intelligenti e con tante altre qualità di cui qui in Italia ormai non si parla più. Io poi ho ceduto anche alla lusinga del master, che meno male non ho pagato di tasca ma con una borsa di studio, per avere un valore aggiunto che non è servito a molto...
Potrei aggiungere tante altre cose, ma vorrei che anche altre persone intervenissero per dire la loro opinione, magari altri storici dell'arte!
Per quanto riguarda me, dopo aver fatto un paio di stage "a gratis" (dove comunque ho imparato molto, ma purtroppo ho l'abitudine di mangiare tutti i giorni quindi li ho fatti contemporaneamente ad altri piccoli lavori retribuiti) ho capito come va il mondo e ho smesso, preferendo magari stringere i denti e aspettare qualcosa di meglio. Fino ad ora il mio mestiere è stato soprattutto quello di insegnante e ora lavoro a progetto per una pubblica amministrazione, aspettando informazioni su un possibile lavoro negli USA che però significherebbe un'emigrazione molto sofferta.
Per quanto riguarda la tua vicenda, vorrei innanzitutto incoraggiarti dicendoti che due stage in enti prestigiosi come l'Archivio di Stato e la Soprintendenza non sono facili da ottenere e fanno un'ottima figura su un curriculum. Devo però anche dirti che mi ha lasciato molto perplessa il lavoro extra, chiamiamolo così, delle pulizie nell'ufficio e a casa della direttrice: non avresti mai e poi mai dovuto prestarti a fare cose simili, anche con il miraggio di un'assunzione. Vorrei anche dirti che secondo me non dovresti cercare altri stage, ma pianificare con più attenzione una strategia per trovare un lavoro nel vero senso della parola, anche a tempo, ma lavoro vero, che magari non è proprio quello che vorresti fare, ma che ti potrebbe permettere di poter puntare alla tua meta avendo anche qualche soldo in tasca. Poi potresti anche scoprire che ti piacciono altri lavori, e dedicarti all'arte come lavoro volontario o fatto per diletto (io ora mi occupo principalmente di economia e non mi dispiace, chi l'avrebbe mai detto?).
Ti consiglio di rivolgerti ai consulenti dei centri dell'impiego della città in cui vivi o dove risiedi, a me hanno saputo dare consigli molto utili, presentandomi nello stesso tempo la realtà lavorativa degli "umanisti" così com'è e senza abbellimenti.

Spero di esserti stata in qualche modo utile, ti mando un grande in bocca al lupo.

ciao maura!
quello che emerge dal tuo lungo post, oltre al sicuro scoramento per la tua situazione è comunque un'incertezza di fondo riguardo il percorso professionale che vorresti intraprendere.
Parli di curatele d'arte, di case editrici e risorse umane ma sono 3 cose davvero ben differenti.
Poi non puoi dire che la tua laurea è una truffa: dovevi informarti prima di intraprendere questo percorso circa gli sbocchi che avresti potuto avere.
Detto questo, anche se capiamo tutti che la situazione è difficile, bisogna avere le idee chiare sul percorso che si vuole intraprendere.
Cosa vorresti fare? cosa stai cercando concretamente?

Chiara